Независимый форум поселка Эра (Тверская область)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Независимый форум поселка Эра (Тверская область) » Общаемся всем поселком » Обсудим ИТОГИ встречи 05.04.14 и ПУТИ решения задач


Обсудим ИТОГИ встречи 05.04.14 и ПУТИ решения задач

Сообщений 61 страница 80 из 83

61

mik написал(а):

Артем на первой странице темы привел ссылку на закон. Внимательнее читайте. Все можно требовать.

ОК! Давайте прочитаем внимательнее:

"2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения".

Каким образом будум заставлять подписывать эти договоры тех, кто не захочет? Например, инвесторов...

62

mik написал(а):

Посчитаться - так уже посчитались на собрании,...  Про сумму - 95% реальных жителей готовы к 1-1.5 тыс руб, 2 тыс потолок.


На собрании присутствовал 31 участок
31 уч. х 2 т.р. = 61 т.р./ мес.

Стоит ли продолжать что-то обсуждать дальше?
Этой суммы не хватит даже на охрану.

Вот, чтобы узнать, сколько это 95% реальных жителей, которые готовы ежемесячно платить, и нужно посчитаться... Ведь на собрание кто-то мог не приехать потому, что не знал, не смогу, не успел...

В конце-концов составить список живых участков нужно хотя бы для того, чтобы вести учет, кто в текущем месяце сдал взнос, а кто не сдал.

63

Ну ведь все понятно и просто - пользуется общим имуществом или член СНТ или любой на основе договора.
Нет договора или нет членства в СНТ - нет пользования общим имуществом (нельзя ездить на машине по поселку и нельзя пользоваться электросетями).
Ну а если есть договор или членство - можно требовать оплату по суду и тд.

64

Наталья написал(а):

Вот, чтобы узнать, сколько это 95% реальных жителей, которые готовы ежемесячно платить, и нужно посчитаться...

Уверен, ВД всех пересчитают, они же и инициируют эти пересчеты, как инициировали тему с организацией СНТ. А переклички на форуме, на который заходит 5% от собственников не конструктивны.

65

mik написал(а):

Уверен, ВД всех пересчитают, они же и инициируют эти пересчеты, как инициировали тему с организацией СНТ.


Так, насколько мы все поняли, на собрании ВД нам предложили самоорганизоваться... Боюсь, они не собираются все брать в свои руки... Вон, коменданта предложили, секретаря, бухгалтера... Всем надо з/п платить...

Мы ведь так и не получили никаких официальных предложений от ВД, кроме сметы на 351 т.р. ежемесячных расходов... (см. первую страницу форума). Пока ждем-с.

Пока-то реально получается, что наш бюджет - 60 т.р. максимум!

mik написал(а):

А переклички на форуме, на который заходит 5% от собственников не конструктивны.


Никто не спорит!
Поэтому и собираемся посчитаться в реале, например, на очередной встрече в майские праздники, когда приедет большинство жителей-не инвесторов...

Отредактировано Наталья (Четверг, 10 апреля, 2014г. 11:04:03)

66

mik написал(а):

Ну ведь все понятно и просто - пользуется общим имуществом или член СНТ или любой на основе договора.


А у Вас есть этот договор?
Или у кого-то из нас есть этот договор?

Лично у меня есть лишь договор купли/продажи на землю...

Боюсь, ни у кого нет такого договора, на основании которого он пользуется общественным имуществом.

Получается, никого и не можем заставить платить (пока!).

А пока все взносы возможны лишь на добровольной основе...

Я готова платить...
Вы готовы платить...
Ну, еще 50 дворов готовы платить...

А остальные 150 проданных участков не готовы платить...
Как будем собирать деньги?

Собственно перепись нужна лишь для того, чтобы понять реальную сумму наших потенциальных сборов, и что мы сможем себе на это позволить...

Отредактировано Наталья (Четверг, 10 апреля, 2014г. 11:10:10)

67

Наталья написал(а):

А пока все взносы возможны лишь на добровольной основе...
Я готова платить...
Вы готовы платить...
Ну, еще 50 дворов готовы платить...

Я готов платить, но отнюдь не на добровольной основе. Я хочу платить в конкретное СНТ по всем официально оформленным документам (или какой иной официально оформленный вариант).
С вариантом "а давайте пустим шапку по кругу, скинемся с 50 участков по 1500р и поставим охранника" я не согласен, ибо затея гибельна!

Отредактировано mik (Четверг, 10 апреля, 2014г. 11:53:19)

68

mik написал(а):

С вариантом "а давайте пустим шапку по кругу, скинемся с 50 участков по 1500р и поставим охранника" я не согласен, ибо затея гибельна!


А я, например, не согласна взваливать на плечи 50 живых дворов содержание всего поселка в 400 участков, включая дороги, сети, пляжи пр.

И вот, чтобы решить, каким путем идти дальше, чтобы и хозяйство поддерживать, и чтобы платежи были посильными, нужно понять:
- сколько же нас
- кто какие пути предлагает
- что предлагают ВД и т.д.

А чтобы решение принять, нужно понимать, из сколько голосов состоит кворум нашего поселка. Т.е. мнения скольки участков достаточно для принятия решения, на основании которого:
- организовывать новое СНТ (или реорганизовывать Эру)
- вступать в какие-то договорные отношения с ВД, чтобы они взяли на свои плечи ведение хозяйства или нанимать свой персонал (коменданта и пр.)
- принимать или не принимать на баланс общ.зоны, эл.сети, дороги и пр.
- платить или не платить налоги за общ. земли
- собирать взносы
- требовать от неплательщиков
- покупать трактор или нанимать грейдер
- и т.д., и т.д.

Отредактировано Наталья (Четверг, 10 апреля, 2014г. 12:36:14)

69

Важно понять, сколько голосов нужно набрать для принятия решения.
Ведь если нас - живых участков - всего 31 (как на собрании), то что мы тут вообще обсуждаем?

Если живых участков пока недостаточно для начала ведения хозяйства, то, как это ни печально для ВД, но это будет их забота - поддержание поселка до тех пор, пока не появится достаточное количество реальных собственников участков. Значит, не нужно было расширять поселок (когда мы покупали участок, то территории за лесочком вообще не было), не нужно было продавать землю инвесторам (т.к. они не планируют поддерживать поселок) и т.д. Это их стратегическая ошибка.

Ну, давайте это примем, как есть, но подумаем, что же можно сделать в реальных условиях.

Давайте действовать ВСЕ ВМЕСТЕ!  :flag:

Отредактировано Наталья (Четверг, 10 апреля, 2014г. 12:47:38)

70

Много слов, много мыслей , но смысл у всех высказывающихся, в итоге один и тот же - Хотим, знаем как, но пока не можем.

Как ни крути и  как всегда - всё упирается в деньги.

Предложение.
Если не дождемся  логичных и понятных  выкладок от Игоря или кого-то от ВД  - Предлагаю инициировать поездку в офис ВД на след. неделе .
Надеюсь, что руководство ВД с удовольствием организует "круглый стол"  с инициативной группой посёлка Эра, чтобы расставить все точки над И.
Лично - готов поучаствовать  в этой встрече.
Повестку дня и наши вопросы можно  выработать здесь на форуме.

71

Олег написал(а):

Предлагаю инициировать поездку в офис ВД на след. неделе .


Мысль ОЧЕНЬ заманчивая!
Но лично я никак не смогу принять участие (и живу далеко, и работа не отпустит).

А, может быть, пока просто письмом ограничимся?
Вот, мы здесь сидим и ждем предложений от ВД.
А они об этом знают?
Может, они не заходили на этот форум на этой неделе.

Давайте напишем письмо (от иницитивной группы), или письма (от каждого, кто захочет) и напомним об их обещении дать нам конкретные предложения.

Я готова написать письмо лично от себя хоть сейчас!

P.S. Да, собственно уже написала!

Отредактировано Наталья (Четверг, 10 апреля, 2014г. 13:45:12)

72

Под лежачий камень вода не течет. Надо ехать в ВД и встречатся за круглым столом. В зависимости от даты и времени встречи я смогла бы тоже в нем поучавствовать.

73

Отлично!
Давайте формулировать наши вопросы к ВД!

Вот, цитата из их первого письма с первым конкретным предложением:
"УК «Волжские дачи»  ПРЕДЛАГАЕТ ВАМ САМОСТОЯТЕЛЬНО СОЗДАТЬ СОБСТВЕННУЮ  УПРАВЛЯЮЩУЮ КОМПАНИЮ,  которая примет на баланс  объекты инфраструктуры, и членом которой будет каждый собственник земельного участка".

Мой вопрос:
А каковы остаюся обязательства ВД перед поселком?
Какие работы (кроме продажи участков) они планируют продолжать осуществлять?
И планируют ли вообще что-то осуществлять?
Хотелось бы получить полный перечень!

Или предполагается возложить все обязанности по содержанию поселка на новую УК, членами которой станут предположительно 200 (а в реале 50 - 100) собственников?

Мой второй вопрос:
Какое предполагается участие собственников НЕпроданных участков в формировании общего бюджета поселка?

Отредактировано Наталья (Четверг, 10 апреля, 2014г. 14:57:31)

74

Нам предлогают принять на баланс сейчас объекты инфраструктуры. Если рассмотреть например  "эл. сети", то в таком виде в каком они есть сейчас принимать их нельзя, т.к. в конце поселка даже не протянуты провода, рабочих только два трансформатора, фонарей не хватает. Необходимо, что бы ВД до конца выполнили свои работы, только после этого можно рассматривать данный вопрос.

75

Irina написал(а):

Нам предлогают принять на баланс сейчас объекты инфраструктуры. Если рассмотреть например  "эл. сети", то в таком виде в каком они есть сейчас принимать их нельзя, т.к. в конце поселка даже не протянуты провода, рабочих только два трансформатора, фонарей не хватает. Необходимо, что бы ВД до конца выполнили свои работы, только после этого можно рассматривать данный вопрос.


Согласна!

Также нам предлагают принять на баланс пляж (острый вопрос для многих, судя по собранию). Однако в том виде, как он есть сейчас, мы тоже вряд ли захотим его принять.

Итак, хотим перечень инфраструктуры, которую нам предлагают принять,  с описанием того, что выполнено, и что предполагается еще доделать, какой бюджет затрачен, и какой предстоит вложить.

Например, въездная группа - это законченный объект? ВД не планируют какие-то работы еще?

Отредактировано Наталья (Четверг, 10 апреля, 2014г. 15:06:36)

76

В ВД написал про проекты документов. Жду ответа.
Если соберется инициативная группа - замечательно.

Олег, может возьмешь данное мероприятие под "свое крыло"? На форуме согласуем список вопросов. А после инициативная группа нам отчитается. И уже продолжим предметно обсуждать. Мы уже тонем в море вопросов, на которые нет ответа.

Вопрос к ВД:

1. Нам предлагают создать новое СНТ? Или путем реорганизации СНТ Эра выделить новое юр. лицо? Или у нас будет 2 СНТ?
(Как 2 некоммерческие организации будут существовать в Эре? У одной на балансе эл. сети, налоги на обществ. территории. У другой СНТ охрана, комендант, бухгалтер и т.п. по смете).
2. Просим ВД предоставить смету затрат на содержание эл. сетей?
3. Какая сумма налогов с общественных территорий за 2013 год?

77

Еще вопросы:

Если предполагаются какие-то действия с СНТ "Эра" (реорганизация, наше вступление туда...), то:

- Есть ли какие-то еще обязательные платежи (кроме налога на общ.землю), которые нужно будет регулярно платить или какие-то обременения (обязательства, которые нужно исполнять)...?

- Нет ли долгов у СНТ "Эра" перед бюджетом?

- Нет ли долгов или обязательств у СНТ "Эра" перед третьими лицами? Например, перед Юл.лицами - инвесторами, или местной администрацией района ...

Отредактировано Наталья (Четверг, 10 апреля, 2014г. 17:03:26)

78

А вот, кстати, еще вопрос!

Пусть ВД нам дадут список собственников участков, чтобы нам не заниматься самостоятельным поиском тех, кто никогда не приезжал на свой участок. Ведь если речь идет о новом СНТ ("Эра-2"), то у этого СНТ должен быть список членов.

79

Наталья написал(а):

Пусть ВД нам дадут список собственников участков, чтобы нам не заниматься самостоятельным поиском тех, кто никогда не приезжал на свой участок. Ведь если речь идет о новом СНТ ("Эра-2"), то у этого СНТ должен быть список членов.

а как это согласуется с законом о защите персональных данных?

80

mik написал(а):

а как это согласуется с законом о защите персональных данных?


А разве СНТ создаются на анонимной основе?

"Статья 5. Принципы обработки персональных данных

2. Обработка персональных данных должна ограничиваться достижением конкретных, заранее определенных и законных целей. Не допускается обработка персональных данных, несовместимая с целями сбора персональных данных".
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ

Создание СНТ - это ли не конкретная, заранее определенная и законная цель?

А впрочем, я не наставиваю!
Давайте поручим ВД оповестить ВСЕХ собственников!


Вы здесь » Независимый форум поселка Эра (Тверская область) » Общаемся всем поселком » Обсудим ИТОГИ встречи 05.04.14 и ПУТИ решения задач