Независимый форум поселка Эра (Тверская область)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Независимый форум поселка Эра (Тверская область) » Общаемся всем поселком » Обсудим ИТОГИ встречи 05.04.14 и ПУТИ решения задач


Обсудим ИТОГИ встречи 05.04.14 и ПУТИ решения задач

Сообщений 21 страница 40 из 83

21

Наталья написал(а):

Первый вариант АНКЕТЫ для опроса собственников участков (рабочий вариант, приглашаю всех обсудить и внести свои предложения и правки!):


Мне кажется, п.4 и п.5 - одинаковы, по п.6 - в СНТ "Эра" нас никто, по-моему, приглашать не собирается... п.8 - по моему, должны определить юристы, я бы этот п. пока не включал, посмотрим, что нам в качестве "проекта взаимотношений" предложит Игорь Гудов .
Итого :
1. Номер участка

2. ФИО

3. Контактные данные (телефон, эл.почта)

4. Готовы ли Вы вступить в новое СНТ , создаваемое силами самих собственников Эры?
       - да
       - нет

      - нет, не готов, нужно чтобы ВД сами всех объединили и создали СНТ.

5. Какие первоочередные задачи должно решать создаваемое СНТ ( расставить приоритет) ?
      1) Охрана поселка
      2) Вывоз мусора
      3) Уборка территории
      4) Чистка дорог в зимнее время
      5) Сбор  платежей за  электроэнергию
      6) Иные (какие?)___________

     
6. Приемлемый ежемесячный платеж  за  обслуживание поселка
    - до 2 000 руб.
    - до 5 000 руб.
     - до 10 000 руб.
     - цена не имеет значения

7. Готовы ли Вы к увеличению стоимости ежемесячного платежа, в случае необходимости увеличения количества  решаемых задач ?
      - да, готов
       - нет , не готов

22

ОК!
Дельные предложения - согласна!

Подождем еще мнения, надеюсь, через какое-то время активность повысится, т.к. ВД обещались сделать рассылку по своей базе собственников. Уверена, заинтересованные собственники обязательно зайдут на форум и оставят свое мнение!

Ждем-С!

23

Наташа, с анкетой отличная идея.

Друзья, я хочу вернуться к вопросу сметы.
Многие пункты не понятны: стоимость чистки дорог зимой - 750 000 руб. - космическая сумма, Председатель - 35 000 руб. он нам пока и не нужен, секретарь и тп.
Вопрос освещения - индивидуальный, нужно уличное освещение - подключайтесь к столбу от своего счетчика (мера временная). Я так понял, что электрик из ВД все подключит.
Вывоз мусора - не знаю, я весь свой мусор увожу в Москву/иногда на помойку в лес  :surprise: (Если поставить контейнер в Эре, без охраны, то это чревато вывозом мусора в наш контейнер из Благуново и рабочими из поселения около въезда).

Благоустройство - пока не приоритетная задача, пусть ВД реализуют то, что обещали.

Дворник в штат... нужен ли именно сейчас? В своем закуточке, я сам убираю и соответственно не мусорю (там получается 20 дворов).  Можно  организовывать что-то типа субботников.

Приоритет лично для меня - охрана. Как будет реализована эта задача - можно думать и о остальном.

24

Как может существовать два СНТ с одинаковым названием в одном месте? Я понимаю, ВД организовали СНТ для  юридического оформления купленных нами участков, для того что бы провести нам электросети ( не на деревни дедешки, а в СНТ "Эра"). Хочу еще раз повторить, что элекросети проведенные в поселке принадлежат и стоят на балансе СНТ "Эра", а не у ВД. Есть договор в Тверьэнергосбыте г. Калязине.

25

Алексей! Полностью разделяю!

Но по пунктам:

Алексей написал(а):

Друзья, я хочу вернуться к вопросу сметы.
Многие пункты не понятны: стоимость чистки дорог зимой - 750 000 руб. - космическая сумма,


Честно говоря, я вообще считаю, что это пока забота ВД, т.к. они не меньше нашего заинтересованы в пристойном виде поселка для потенциальных клиентов и в зимнее время. А то, как чистят дороги сейчас, меня не совсем устраивает... Вот, Алексей в курсе ;-) как мы с ним вместе откапывали "почищенную" дорогу к нашему участку...

Алексей написал(а):

Председатель - 35 000 руб. он нам пока и не нужен, секретарь и тп.


Согласна! Нас пока еще слишком мало, чтобы нанимать обслуживающий персонал, особенно мне нравицца должность "Секретарь". Разве у нас уже такая уйма рабочих бумаг?

Алексей написал(а):

Вопрос освещения - индивидуальный, нужно уличное освещение - подключайтесь к столбу от своего счетчика (мера временная). Я так понял, что электрик из ВД все подключит.


Согласна!
Мы, как и все, оплатили фонарь на нашем столбе. Но его пока нет. Как объяснил Игорь Гудов (на собрании) фонари закупили, но их не хватило.

На собрании высказывалась мысль, и я ее полностью поддерживаю, давайте перераспределим имеющиеся фонари по столбам собственников участков. Ну, зачем нам сейчас фонари на каждом столбе по всем улицам? Давайте попросим ВД перевесить имеющиеся фонари по столбам возле тех участков, которые за них заплатили. Подключение индивидуальное. Приехал - включил - заплатил.

Алексей написал(а):

Вывоз мусора - не знаю, я весь свой мусор увожу в Москву/иногда на помойку в лес  :surprise: (Если поставить контейнер в Эре, без охраны, то это чревато вывозом мусора в наш контейнер из Благуново и рабочими из поселения около въезда).


Согласна.
Вопрос важный. Но не приоритетный. И целиком зависит от нашего бюджета. Если нам не будет хватать на охрану, то зачем нам затевать еще и вывоз мусора? Пока нас не так много, и мы его сами вывозим. А строительный мусор вообще-то должны вывозить строительные компании.

Алексей написал(а):

Благоустройство - пока не приоритетная задача, пусть ВД реализуют то, что обещали.
Дворник в штат... нужен ли именно сейчас? В своем закуточке, я сам убираю и соответственно не мусорю (там получается 20 дворов).  Можно  организовывать что-то типа субботников.


Аналогично с чисткой дорог.
ВД не меньше нашего заинтересованы в приглядности поселка, пока еще есть непроданные участки.

Наверное, мы готовы обсуждать решение этой задачи в долевом участии с ВД (все же их тоже жалко - им тяжело тянуть все поселки-то. Не рассчитали свои силы. Но надо отдать должное пока стараются держаться).

Алексей написал(а):

Приоритет лично для меня - охрана. Как будет реализована эта задача - можно думать и о остальном.


ДА!
Полностью за!

Вот, собственно главная наша общая задача на сегодняшний день (на мой взгляд).
Но цена вопроса - 75 т.р. + патрульная машина (без нее пост охраны на шлагбауме при нашей территории и открытых воротах в Благуново - бесполезен ваще).

Вот, сможем ли мы СООБЩА набирать эту сумму ежемесячно?
А это зависит от того, сколько нас.

Опять же, нужно считаться!

К сожалению, ОЧЕНЬ (!!!) много участков, купленных для продажи.
От них мы не получим никаких взносов.

26

Irina написал(а):

Как может существовать два СНТ с одинаковым названием в одном месте? Я понимаю, ВД организовали СНТ для  юридического оформления купленных нами участков, для того что бы провести нам электросети ( не на деревни дедешки, а в СНТ "Эра"). Хочу еще раз повторить, что элекросети проведенные в поселке принадлежат и стоят на балансе СНТ "Эра", а не у ВД. Есть договор в Тверьэнергосбыте г. Калязине.


Ирина!
Я думаю, в настоящее время о создании нового СНТ пока речь не идет.
Пока у нас задача - наведение какого-то порядка в поселке своими силами (например, охрана, освещение...). В помощь (!), а не вместо (!) ВД.

СНТ "Эра" было организовано ВД для того, чтобы принять на балланс земли, которые предполагалось продавать по участкам. Изначально идея была нормальная: есть СНТ (юр.лицо), которое владеет всей землей (в том числе общественнеыми), будут покупатели, которые становятся собственниками. СНТ организует инфраструктуру (дороги, эл-во, пляжи, газ и т.д.). При этом ВД выступает как УК.

Как только приходит последний покупатель, и все участки становятся проданными, ВД (в лице виртуального председателя) выходят из состава СНТ, мы вступаем в него, принимаем все на балланс (общественные земли, эл.сети, дороги, заборы и пр.), а ВД - соглашается и дальше вести наше хозяйство в виде УК.

Все отлично!

НО!
Продажи затянулись. Собственников мало. Хозяйство нужно вести, а за чей счет? ВД из последних сил пытаются это делать, но силы кончаются. Вот, они и предложили нам ВЗЯТЬ ЧАСТЬ ОБЯЗАННОСТЕЙ на себя. При этом они пока еще нас НЕ КИДАЮТ окончательно.

Но эта ЧАСТЬ обязанностей очень сильно ограничена нашими потенциальными возможностями.
Нас очень мало!

Как-то так!

Отредактировано Наталья (Вторник, 8 апреля, 2014г. 16:31:55)

27

Товарищи, дворника выкидывать из сметы нельзя, т.к. Мы с вами всетаки жители поселка бизнес-класса и содержать клумбы в порядке в летний период необходимо, и прокасить территорию у пруда и на пляже тоже надо. Стоит только запустить и внешний вид поселка мы потеряем. Оплата должна производится совместно с ВД, как и чиска дорог, т.к они в этом тоже заинтерисованы.

28

+1 за первоочередную меру  - надо выставлять охрану. Всё остальное - терпит, даже ночное освещение и мусор. Благоустройством  и красотой пусть пока ВД занимаются - только в их интересах быстрее распродать непродаваемое... если конечно  в итоге поделятся прибылью ))) :no:  - можно и дворника сразу оплачивать.
Однако, по поводу охраны :

Наталья написал(а):

Но цена вопроса - 75 т.р. + патрульная машина (без нее пост охраны на шлагбауме при нашей территории и открытых воротах в Благуново - бесполезен ваще).

Хочу заметить - эта цифра (75 тыс.) была озвучена за ОДИН  пост, на котором постоянно находится  -  ОДИН человек, сменный конечно раза в три-четыре за сутки , а патрульная машина - будет приезжать из п.Макарьево. На мой взгляд, такая охрана - только для виду. "Один в поле не воин".  Случись что  (телефон разрядился, свет вырубило, замок заклинил, съел что-нить не то) - и добежать предупредить один не сможет , пост ведь нельзя оставлять...

На встрече был некто Денис - представитель охранной фирмы. Обещал представить "Программу" с оптимальным набором услуг... вот тогда и посмотрим.  Что то мне подсказывает что  75 тыс. - это только "базовая цена". 
Но уверен, что в Калязине наверняка  есть несколько охранных фирм - можно будет и поторговаться.

Другой вопрос - юридический. Если просто охрана  на первое время. Нужно всё равно , чтобы было ЮЛ, для заключения Договора с ними.. Либо, как вариант , но мне он очень не нравиться (нахлебался в своем многоквартирном несостоявшемся ТСЖ) - коллективный Договор с физ.лицами , да и пойдет ли на этот вариант  Охр.фирма (я бы не пошел).. Так что если не новое СНТ - то нужно будет как-то уговаривать существующее СНТ "Эра" (или УК "ВД")- заключать Договор с охранниками, а нам от них ждать ежемесячных счетов... если конечно, наберем количество "живых" собственников.

29

Олег написал(а):

Хочу заметить - эта цифра (75 тыс.) была озвучена за ОДИН  пост, на котором постоянно находится  -  ОДИН человек, сменный конечно раза в три-четыре за сутки , а патрульная машина - будет приезжать из п.Макарьево. На мой взгляд, такая охрана - только для виду. "Один в поле не воин".  Случись что  (телефон разрядился, свет вырубило, замок заклинил, съел что-нить не то) - и добежать предупредить один не сможет , пост ведь нельзя оставлять...

На встрече был некто Денис - представитель охранной фирмы. Обещал представить "Программу" с оптимальным набором услуг... вот тогда и посмотрим.  Что то мне подсказывает что  75 тыс. - это только "базовая цена".


Конечно, базовая... Где-то здесь на форуме (не помню, в какой теме...) видела информацию, что в Новово за охрану платят по 6 т.р. с дома.

В Новово - 38 домов х 6 т.р. = 228 т.р. в мес. - цена охраны пос. Новово.

Боюсь, нам выставят и поболее, т.к. у нас территория больше, а, значит, постов должно быть больше (для гарантии качества услуги), и калитки во внешнем заборе должны быть закрыты, и ворота в Благуново должны быть закрыты и т.д. и т.д.

Как вариант - индивидуальное решение задачи - сигнализация на каждый дом (по желанию, конечно), плюс поездки патрульной машины.

Отредактировано Наталья (Вторник, 8 апреля, 2014г. 17:02:54)

30

Наталья написал(а):

Как вариант - индивидуальное решение задачи - сигнализация на каждый дом (по желанию, конечно)

Это-то понятно, каждый индивидуально тоже решит как защитить свой дом.
Но речь о  том, чтобы выставить охрану именно на въезде-выезде в поселке.

Во первых - какой-никакой сразу ВИД поселку придаст.  Как говорится - дурак не сунется, умный - десять раз подумает.

Предполагаемые функции охраны на въезде я писал выше, или в другой теме :
- Контроль въездных-выездных  машин , запись в журнал, контроль грузов (особенно выездных) , спросить к кому, от кого, что везешь, где подтверждение собственника участка ? (У  кого-то дома пока нет, лежит стройматериал прям на улице, у кого-то просто забор стоит, который тоже увезти при желании можно...)
- патрулирование территории (если надо и потянем сразу)
- оперативное реагирование на нештатные ситуации (пожар, ураган и т.п.)

Далее уже, для расширения функций охраны (и как я понимаю за доп.плату) , у кого домА с индивидуальной системой охраны - возможность вывода на пульт на въезде  сигнала (лампочки, сирены), для  опер.реагирования  на срабатывание. Кто-то -  может захочет воспользоваться и установить систему , предложенную именно этой охр.фирмой (как я понимаю - установка и обслуживание со скидкой )

...И чего это я пишу всё за Дениса ? Подождем всё-таки предложений от него.

Отредактировано Олег (Вторник, 8 апреля, 2014г. 17:21:51)

31

Олег написал(а):

...И чего это я пишу всё за Дениса ? Подождем всё-таки предложений от него.


Угу! Ждем-С:
1) предложений от ВД (по итогам встречи);
2) предложений от Дениса

32

Олег написал(а):

Но речь о  том, чтобы выставить охрану именно на въезде-выезде в поселке.


На первое время только так потянем.

33

Наталья написал(а):

Ирина!
Я думаю, в настоящее время о создании нового СНТ пока речь не идет.


Именно об этом речь только и идет. ВД предложили за 1655 рублей в месяц определенный набор услуг (с суммой, кстати, никто из присутствующих на собрании не спорил - всех устроило). Вы к чему так упорно противитесь этому? Какие-то переклички/переписи и прочие "революции" призываете устроить?

Наталья написал(а):

СНТ "Эра" было организовано ВД для того, чтобы принять на балланс земли, которые предполагалось продавать по участкам. Изначально идея была нормальная: есть СНТ (юр.лицо), которое владеет всей землей (в том числе общественнеыми), будут покупатели, которые становятся собственниками. СНТ организует инфраструктуру (дороги, эл-во, пляжи, газ и т.д.). При этом ВД выступает как УК.

Как только приходит последний покупатель, и все участки становятся проданными, ВД (в лице виртуального председателя) выходят из состава СНТ, мы вступаем в него, принимаем все на балланс (общественные земли, эл.сети, дороги, заборы и пр.), а ВД - соглашается и дальше вести наше хозяйство в виде УК.

Откуда это? Не нужно свои фантазии высказывать публично, читающие форум люди могут и поверить.
Для начала проверьте свои платежки (на дороги, на берег, на электричество). У всех там стоит назначение платежа "Пожертвование". Вот как только все эти "пожертвования" будут обращены в реальную долю в общей собственности СНТ - продолжим разговор.

34

mik написал(а):

Вот как только все эти "пожертвования" будут обращены в реальную долю в общей собственности СНТ - продолжим разговор.

Добавлю, в существующее СНТ никто нас принимать не будет, с него ВД продают оставшиеся участки, но считаю, что общая собственность, которая уже оплачена всякого рода "пожертвованиями" должна быть передана новому СНТ.
Тогда у нового СНТ будут и реальные рычаги воздействия на неплательщиков по закону и мы сможем платить регулярные/целевые взносы по закону.

Отредактировано mik (Вторник, 8 апреля, 2014г. 23:12:49)

35

mik написал(а):

Именно об этом речь только и идет. ВД предложили за 1655 рублей в месяц определенный набор услуг (с суммой, кстати, никто из присутствующих на собрании не спорил - всех устроило). Вы к чему так упорно противитесь этому?


Это конечно все хорошо. Создать СНТ - создадим, вступим. Только активных "плательщиков" будет человек 50. И нам не хватит 50*1,6 =80 этой суммы для реализации даже части сметы.

Кто возьмет на себя обязанность по взысканию долгов с членов СНТ? Если, например денег хватит только на охрану.

36

mik написал(а):

Вы к чему так упорно противитесь этому? Какие-то переклички/переписи и прочие "революции" призываете устроить?


Ну, что Вы! Какие революции? Я против всяких революций. Я за мирное решение всех проблем путем переговоров. Я за РЕФЕРЕНДУМ  :crazyfun:

mik написал(а):

ВД предложили за 1655 рублей в месяц определенный набор услуг (с суммой, кстати, никто из присутствующих на собрании не спорил - всех устроило).


Ох, если бы все было так просто! Я первая заплатила бы 1655 руб. (за год вперед!), лишь бы проблемы по ведению хозяйства в поселке кто-то решал.

Но ситуация такова, что 1655 руб. – это ОЧЕНЬ условная цифра, рассчитанная простым делением общей суммы затрат на общее количество проданных участков:

351 т.р. : 212 участков = 1655 руб./мес.

Да! 212 участков продано. Но сколько из них "живых"? Ведь участки продавались и юридическим лицам оптом, и частным лицам для последующей перепродажи… И лишь часть покупали для себя. Вот, и хочется узнать, какая это часть?

Давайте прикинем!

На собрании присутствовало 31 двор (по списку).

Умножим это на 2, или даже на 3, получим около 100 участков – это те, кто приехал, плюс те, хотел, но не смог, но не знал, но заболел и т.д. и не приехал, но заинтересован в жизни поселка.

А где остальные 112 хозяев?

Видимо, они не хотят принимать участие в жизни поселка, т.к. они – юридические лица, и участок им нужен лишь для перепродажи, либо они – частные инвесторы с теми же целями (перепродажа, длительное вложение денег и т.д.). А, значит, их не будет в числе тех, кто собирается платить по 1655 руб.

Умножаем 1655 руб. х 2 (за тех парней, кто не хочет), получаем уже 3310 руб./мес. с каждого участка.

Продолжаем прикидывать!

По статистике, лишь 75% являются добросовестными плательщиками, т.е. 25% - никогда не платят!

Заставить их платить пока не получится никак, т.к. ни они, ни мы в настоящее время не являемся членами никакого СНТ (которое по закону может требовать оплату), но если мы еще как-то планируем организоваться, то заставить их вступить в СНТ мы не сможем. А если они не члены СНТ, то как мы с них будем что-то требовать? По какому закону?

К 3310 руб. прибавим 600 руб. (за тех, кто не платит), получаем – около 4000 руб./в мес.

Но и это еще не все!

Практически каждая статья из сметы может значительно возрасти, в частности, охрана, т.к. 75 т.р. – это один пост с одним человеком. При нашей площади, целой куче калиток во внешнем заборе и открытых воротах в Благуново – один пост – это ни о чем! Сумма будет гораздо выше.

В итоге получится, что сумма 1655 руб. вырастает до 6-7 т.р./мес.

Вы готовы к такому ежемесячному платежу?
Я – нет!

Отсюда и желание посчитать реальное количество потенциальных плательщиков данного платежа, т.е. понять, на сколько дворов нужно делить данную сумму – 351 т.р./мес.

mik написал(а):

Откуда это? Не нужно свои фантазии высказывать публично, читающие форум люди могут и поверить.


Это не мои фантазии, а так нам говорили ВД, когда мы покупали землю. Делали мы это давно, когда ВД были "Агентством недвижимости Северо-Запад". А договор купли/продажи мы заключали с СНТ "Эра", вот, у нас и возник вопрос, что это за СНТ и каковы наши с ним взаимоотношения. Почему мы не становимся членами СНТ сразу. Нам объяснили, что это для нашего же блага, чтобы не нагружать нас – будущих собственников, которых пока еще мало, общественными нагрузками: налоги на общ. землю, содержание эл.сетей, дорог и т.д. А вот, когда вас – собственников – станет много, то мы выйдем из СНТ, а вы все в него войдете и примете на баланс… и будете самостоятельно вести бухгалтерию… А мы – ВД – будем лишь УК, нам это тоже выгодно…

Такова была позиция ВД. Меня они пока ни в чем не обманули. Я склонна верить в такую процедуру.

Возможно, сейчас из-за сложившейся ситуации на рынке (низкие продажи) их точка зрения поменялась. Ведь содержать поселки нужно, а их (поселков) у ВД – 9 шт. Вот, они и хотят, чтобы мы стали помогать в этом. В какой форме – нам нужно решить:
- коллективный договор (между дворами)
- новое СНТ (у которого пока нет никакой доп.нагрузки в виде непроданных земель, сетей, дорог и т.д.)
- ТСЖ
- …

mik написал(а):

Для начала проверьте свои платежки (на дороги, на берег, на электричество). У всех там стоит назначение платежа "Пожертвование". Вот как только все эти "пожертвования" будут обращены в реальную долю в общей собственности СНТ - продолжим разговор.


Со мной? :-) 
Поверьте, я к этой проблеме вообще не имею никакого отношения.

У нас сейчас главная задача – хоть как-то сдвинуть с места процесс содержания и охраны поселка своими силами, т.е. силами собственников участков. Вот, для этого нам и нужно посчитаться, сколько же нас – реальных, живых дворов? В какой форме мы готовы оказывать посильную помощь ВД в ведении этого хозяйства.  И какая сумма нам по силам ежемесячно.

До тех пор, пока они продают участки!
А вот после того, как продадут, мы и станем решать, как нам "овладеть" общим имуществом в виде дорог, сетей и пр., а также заботами по их содержанию и оплатой налогов…

Отредактировано Наталья (Среда, 9 апреля, 2014г. 12:11:38)

37

Алексей написал(а):

то конечно все хорошо. Создать СНТ - создадим, вступим. Только активных "плательщиков" будет человек 50. И нам не хватит 50*1,6 =80 этой суммы для реализации даже части сметы.
            Кто возьмет на себя обязанность по взысканию долгов с членов СНТ? Если, например денег хватит только на охрану.

Абсолютно верный вопрос!

38

mik написал(а):

Вот как только все эти "пожертвования" будут обращены в реальную долю в общей собственности СНТ - продолжим разговор.


mik!

Стесняюсь спросить, а Вам это зачем?
Зачем торопиться стать хозяином доли в общей собственности?

Чем больше собственности, тем больше проблем по ее содержанию.

Вот, если у Вас нет коровы, то Вам и не нужно ее кормить, доить, лечить, гулять и т.д.

Ведь Вам не запрещают пользоваться дорогами, пляжем, эл.сетью, общим забором... Так, давайте пользоваться! Пока бесплатно!
Еще успеем и собственниками этой доли побыть, намучаемся еще, поверьте!

Спасибо ВД! Они пока тянут эту лямку за нас!
============================================

Кстати! mik!

А Вы – физ.лицо? или Юр.лицо?
Позвольте узнать номер Вашего участка? Если это не коммерческая тайна, конечно   ^^

Отредактировано Наталья (Среда, 9 апреля, 2014г. 12:18:23)

39

Вчера общался с коллегой у которого дача в СНТ сопоставимым с нашим (409 дворов) в Московской области. Так вот они платят по 8000 руб. в год с участка.

Я все-таки хотел бы услышать коментарии Волжских дач по этому вопросу. Я четко помню фразу сказанную Игорем, что Волжские дачи не готовы платить за не проданные участки по общей смете на жизнь поселка, но взамен этого берут на себя налоги на общую территорию.
Второе. Нам не кто не даст создать новое СНТ пока существует старое. И зачем изобретать велосипед тоже не очень понятно. Это мое мнение. Опять же СНТ не может создаваться для продажи участков, т.к. СНТ не ведет коммерческой деятельности. Так что я не вижу причин, почему мы не можем вступить в существующее. Может я конечно как-то по другому все услышал, поправьте меня, но насколько я понял, ВД как раз хотят скинуть с себя этот баласт и заниматься только продажей участков.

40

Уважаемые Волжские Дачи!

Пожалуйста, озвучьте свою позицию по отношению к нашему поселку!
Мы теряемся в догадках, что Вы нам предлагаете? Какую форму сотрудничества?

На собрании прозвучало, что нам будут предложены варианты. ОЧЕНЬ ждем всем миром!


Вы здесь » Независимый форум поселка Эра (Тверская область) » Общаемся всем поселком » Обсудим ИТОГИ встречи 05.04.14 и ПУТИ решения задач